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kosmo - idealist - hätte wäre
wenn & aber is nu ma nich - -

Glaub, wir reden hier
aneinander vorbei! Worum es
mir ging und geht, ist dass
diese Olympia-Bewerbung -
ob nun realistisch oder nicht -
die Menschen hier in der
Region zu Begeisterung
verholfen hat, etwas, was
diesem verdammten
Bundesland mehr als alles
andere fehlt. Und
Begeisterung ist das Prinzip
aller Möglichkeiten, weckt
Kräfte und Kreativität. Worum
es geht, ist eine positive,
optimistische Grundstimmung,
und zu so einer hat diese
Olympiabewerbung
beigetragen. Das kannst Du
gern verurteilen, henri, und in
vielen Punkten geb ich Dir
sogar recht, aber wenn man
sich der Realität einfach
ergibt, geht gar nichts voran!
Es leben die Idealisten, denn
sie sind es, die immer wieder
etwas bewegt haben... auf
ihre eigenen Kosten zwar,
aber ohne wäre diese Welt
nicht mal das, was sie heute
ist..

sjtoeregoere - ich glaub Dir
nich - ich red jetz ma klartext -
ich brauch keine begeisterung
(jedenfalls nich durch den
sogenannten sportsgeist) ich
brauch meine kohle auf'm
konto und zwar an jedem
ersten wenn's geht - und was
ich glaube is daß es andern
menschen ähnlich geht - mir
isses nich so wichtig ob ich
dafür inner beschäftigungs-
gesellschaft ma so tu als ob
ich was tu oder hier zu haus
auf'm sofa sitzt und nett im
net rumsurfe - andre fühlen
sich anscheinend nich wohl
wenn sie nicht den ganzen tag
begeistert durch die gegend
laufen und unfug betreiben
von dem sie meinen er nütze
ihnen bei der erreichung ihrer
hochgesteckten ideellen ziele -
niemand braucht olympia in
rostock oder in leipzig außer
jene die eh ganz schnell vom
größten schwachsinn zu
begeistern sind - kann sein
daß die alle jetz todtraurig sind
weil nich olümpia is in leiptzsch
oda so - aba was meinste was
los is wenn am ersten nicht
mehr das bafög, die rente, das
arbeitslosengeld oder die
sozialhilfe auf'm konto
erscheint - und das bloß weil
so'n paar promovierte
bauernlümmel in berlin zu
wissen glauben man könne
probleme mit noch MEHR
gesetzen lösen und nicht mit
weniger - ICH bin begeistert
wenn ich ein schönes mädchen
sehe oder lustige beiträge
schreibe - und wenn andre
olümpia in leiptzsch dazu
brauchen - bitte - aber nicht
von meinen steuergeldern oder
von jenen von denen unsere
sozialhilfe bezahlt wird - damit
das klar ist - ich fänd's nämlich
nich lustig wenn die
kommunen tatsächlich 2005
wie angedroht aus der
sozialhilfe aussteigen - aba
olümpia in laiptzsch wäre ja so
unheimlich viel wichtiger
gewesen - vor allem für die
menschen die sich dann nich
mal ne eintrittskarte für drei
minuten hätten leisten können
- darüber hinaus könnte es
sein daß Du Dich irrst was die
rolle der bewegungen von
idealisten in der welt angeht -
ohne euch die ihr alle in
verschiedene richtungen (aus)
schwärmt wären wir
wahrscheinlich schon etliche
lichtjahre weiter -

was für ein bullshit?!
pure polemik auf
bildzeitungsniveau oder wie
der gerhard mal meinte
reinste "kackophonie".

na wenn der gerhard das
meinte - oder wen meintest Du
jetzt mit Deinem weitaus
qualifizierteren beitrag ? -

inwiefern wären wir Lichtjahre
weiter, wenn jeder so denken
würde wie Du? Nur darauf
bedacht, dass es Dir selbst
gut geht, sprich Du Kohle auf
dem Konto hast, egal wofür
und ob Du dafür was tun
musst oder nicht? Wo wären
wir dann? Ohne Visionen,
Ideale, Begeisterung? Bin
sehr gespannt...

Und wie beziehst Du bitte aus
DEINEN Steuergeldern Deine
Sozialhilfe? Komm mir jetzt
nicht mit MwSt oder so...

wir realisten wären lichtjahre
weiter - von anderen war nicht
die rede - was mit euch
passiert die ihr meint man
könne auf dem wasser gehn
oder auf dem mars wäre es
schöner - darauf können wir
nicht ewig rücksicht nehmen -
kostet ja geld die erreichung
eurer hochgesteckten ziele -
na und dann muß lange nicht
jeder denken wie ich - reicht
auch im grunde aus wenn einer
denkt - können eh nicht alle
gleich gut denken - sind
nämlich gar nicht alle gleich die
menschen - aba man kann das
ja mal idealerweise annehmen
- wo man damit hinkommt -
sehen wir -
egoistisches denken gehört
ebenfalls zur realität - und
wenn man das weiß kann man
das anderen ohne weiteres
zubilligen und davon ausgehn
daß die auch ihr geld am
ersten auf dem konto
brauchen - es geht also nicht
nur um mein konto - und wenn
Du meinen beitrag nochmals
liest wirst Du lesen können daß
ich nichts prinzipiell gegen
visionen und begeisterung
habe - ich habe eben nur
andere - kostengünstigere und
an der wirklichkeit orientierte -

noch was zum denken: wenn
a=b und b=c dann ist a=c -
nicht wahr ? wenn also die
sozialhilfe aus steuergeldern
finanziert wird und die
sozialhilfe meine ist weil sie
mir gesetzlich zusteht - dann
sind die steuergelder die
meine sozialhilfe darstellen
meine steuergelder - klaro ?
reinste soziale mathematik -
sjtoeregoere

soso, nicht nur Realist,
Logiker auch noch... keine
schlechte Argumentation, ich
denke aber trotzdem, dass Du
ganz genau weisst, was ich
meine. Wenn a=b=c und a=0 -
weil keiner arbeitet, sondern
alle so wie Du rumgammeln,
dann ist sowohl b als auch c
auch null. a wird aber von Dir
nicht erhöhend beeinflusst,
richtig? Wenn ich das richtig
sehe, bin ich eine von
denjenigen, die Deinen
Lebensunterhalt mitfinanziert,
also hab ich ja nicht nur
kostspielige und nutzlose
Visionen, sondern sogar
welche, die Dir nützen ... denn
eine meiner Visionen ist die,
dass ich arbeiten möchte und
etwas tun für dieses Land.

Ich weiss aber auch, dass ich
allein nicht viel ausrichten
kann und würde mir
wünschen, es gäbe mehr
Menschen, die dieses Ideal
verfolgen... und sie für
irgendetwas - sei es Olympia
oder von mir aus auch was
kostengünstigeres - zu
begeistern, ist ein Weg dahin.
Was uns fehlt, denke ich, ist
ein Ziel. Deutschland, und
insbesondere MV, ist eine
einzige
Arbeitsbeschaffungsmassnahm
e... oder
Beschäftigungsgesellschaft,
wie Du es so schön gesagt
hast. Damit kann man sich
abfinden, wie die meisten und
wie Du damit leben, sich
rausziehen und irgendwie über
die Runden kommen, oder
man kann versuchen, etwas
dagegen zu tun. Das muss
und kann natürlich nicht
Olympia sein, das - soweit bin
ich ja einig - mehr Geld kostet
als es einbringen würde. Aber
diese Bewerbung hat
immerhin sowas wie Stolz bei
den Leuten wiedererweckt,
Stolz auf ihre Heimat und ein
etwas positiveres Bild von sich
selbst und MV. Und das ist der
Anfang... und ich finde es
schade, dass es nicht noch
eine Weile angehalten hat.

Henri, was is los? Hat es Dir
die Sprache verschlagen oder
bist Du vor lauter
Rumgammeln
eingeschlafen?

na wie hat laotse gesagt:
lieber nichts tun als mit viel
aufwand wenig erreichen - tja
von den alten chinesen lernen
heißt eben siegen lernen - sag
ich doch aber uns hilft auch
nicht weiter wenn wir jetzt
anfangen mit unterstellungen
zu argumentieren - Du kannst
nämlich nicht wissen ob ich
wirklich nichts oder was ich tue
- vielleicht bin ich ja so ganz
nebenbei dabei mich
selbständig zu machen ? na
und wer das versucht in
dschörmeni dem öffnen sich
eben so einige augen was die
zustände hierzulande betrifft -
man liest dann ganz anders
zeitung als so ein gerhardfan -
wer das will der muß sich
zunächst auch rausziehen aus
allen möglichen
abhängigkeiten - auch wenn
dann die finanzen die letzte
hürde darstellen - aber im
grunde stimmen wir überein
darin daß mv und deutschland
die visionen oder besser die
ziele fehlen - bloß bekommt
man visionen nicht durch's
arbeiten sondern gerade beim
nichtstun ! meditieren nennt
man das in esoterik-kreisen -
naja und dann fängt man an
was zu machen - so schritt für
schritt - zum beispiel im
internet
davon abgesehen finde ich
nicht daß es sinn macht GEGEN
irgendetwas was zu tun
sondern nur FÜR etwas - für
sich zunächst und DADURCH
für andere - tja und für was
man was tut davon ist eben
nur man selbst überzeugt und
niemand sonst - es hat dann
auch keinen sinn andere von
seiner überzeugung zu
überzeugen - ist bloß energie-
und zeitverschwendung - und
zuguterletzt halte ich stolz für
keine positive eigenschaft -
vielleicht meinst Du selbst-
bewußtsein - das ist aber etwas
ganz andreas - das ist das
wissen um und über sich selbst
- zum beispiel um seine
finanzielle situation und die
eigene hilflosigkeit -

war mal eben kaffetrinken

ja, selbstbewusstsein passt
besser... und Du darfst bloss
nicht glauben, in mir steckte
nicht genauso viel Realismus
wie in Dir. Ich seh die Dinge,
die Du siehst, lese Zeitung
auch kritisch und bin mit
Sicherheit kein Gerhardfan...
ich weiss LEIDER nur zu gut,
was in diesem Land abgeht,
aber ich hab keine Lust zu
resignieren. Beim Nichtstun
verfalle ICH in Lethargie,
werde nicht kreativ. Da sind
wir wohl verschieden.

Andere zu überzeugen ist in
der Tat mühselig, da hast Du
recht, und wahrscheinlich
sogar wirklich sinnlos!
Vielleicht ist es auch nur ein
Versuch, seine eigenen
Überzeugungen an den
Meinungen anderer zu
messen, um sie zu stärken
oder zu revidieren. Ich suche
die Diskussion, die
Auseinandersetzung, die
Reibung... aber immer
seltener lässt sich jemand
darauf ein. DAS ist wirklich
traurig!

vielleicht mußte mal ne
zigarette rauchen während Du
nichts tust ? hast auch recht
was die diskussionen angeht -
bloß haben wir ja alle die
entsprechenden erfahrungen
gemacht daß diskussionen
nichts bringen - man weiß
danach zwar mit wem man's zu
tun hat aber ansonsten -
niemand gibt gern seine
grundlegenden überzeugungen
auf - und das umso weniger je
älter man wird - das würde
nämlich heißen daß man all die
jahre zuvor mit falschen
überzeugungen gelebt hat -
das kann kaum einer einsehen
- also wozu diskutieren ?
entweder will man grad
dasselbe zusammen (machen)
oder eben nicht - über die
details braucht man sich dann
nicht zu streiten sondern nur
abzustimmen - im grunde
braucht man nur zu wissen wer
man ist wo man ist und was
man oder wo man hin will - der
rest läuft dann fast von allein -

Ja ABER um das zu wissen,
also wer man ist, braucht man
die Auseinandersetzung mit
anderen, finde ich... und
genau das bringen
Diskussionen. Grundlegend
ändern wird man gewisse
Überzeugungen vielleicht nicht
mehr, aber relativieren,
ergänzen, erweitern... und das
fehlt mir heutzutage. Und
man muss auch damit leben,
dass man sich entwickelt,
sprich Überzeugungen sich
ändern können... das ist eine
ganz natürliche Sache!

was soll's - Du hast recht
sind bloß die begriffe an denen
ich mich störe - daß z.b.
auseinandersetzungen das
eine sind und diskussionen
etwas anderes - aba das muß
man an dieser stelle nich so
genau nehmen - ist auch so
daß das immer weniger
stattfindet - liegt daran daß
man sich individualität (um die
es dabei geht) auch leisten
können muß - und daran daß
man immer seltener kontexte
findet in denen jeder so sein
darf wie er ist - die meisten
stehen unter anpassungs-
druck und da diskutiert man
nicht lange da macht man was
erwartet oder gefordert wird -
wolln eben alle mit ihrem
a***h an die wand wie's hier
mal so schön hieß - frag mich
bloß was die damit da wolln an
der wand ???

mir fällt grad ein daß sich diese
auseinandersetzungen stark
ins internet verlagert haben
(foren, listen usw.) - und daß
man deshalb so "draußen"
nichts mehr hört davon

aber selbst hier findet man
selten jemanden, der die
Geduld aufbringt, sich mit
Ansichten
auseinanderzusetzen, wenn
sie seiner widersprechen...

tja dazu muß man eben fast
den ganzenb tag zeit haben
und frei sein wie zum beispiel
arbeitslose und so weiter

nö muss man nicht. Zum
Chatten und normalen
Diskutieren, haben ja auch
alle Zeit. Ausserdem bin ich
auch nicht arbeitslos...

ich denke, es mangelt eher
an der generellen Bereitschaft
zum konstruktiven Streiten.
Widerrede wird oft persönlich
genommen, kontern kann
kaum einer mehr, Provokation
ist gleich tiefste Beleidigung...

es gibt kein konstruktives
streiten - streiten ist immer
destruktiv - und nur wenn man
weiß was man zerstören will ist
man motiviert zu streiten -
ansonsten sollen doch alle bloß
noch lieb sein - fast könnte
man von einer diktatur der
nächstenliebe sprechen - das
ödet mich an - na und dann
richtet sich die widerrede und
provokation ja meistens an
jemanden - an eine person -
man muß also schon etwas
persönlich nehmen - rede und
antwort und damit für etwas
oder für sich gerade stehen
KÖNNEN - wenn man nicht in
jene öde liebeswüste ziehen
will (wir leben ja in einem
christlich dominierten europa -
deutschland allen voran - bloß
führt das gebot der nächsten-
liebe genau in jene wüste in
der jesus war und aus der er
nach den versuchungen des
teufels wiederkam - genau
dieses gebot hat uns also in
eben die wüste geführt in der
wir uns heute in deutschland
befinden - das stichwort sevice-
wüste ist da nur ein beispiel -
man erlebt es ja tagtäglich bis
zum verdruß und ekel) - - -