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also nen bissel muss ich schlaubi schlumpf recht geben, man kann nen thema auch tot quatschen

@Schlaubi Natürlich war ich Dir dankbar - zu o.g. Zeitpunkt war ich mit meinen Gedanken schon wieder 2-3 Schritte weiter als mit dem Schreiben.

Warum ich Gregor Gysi achte ? Weil er in allen Interviews, die ich von ihm gesehen habe und auch bei einem Disskussionspodium ohne Kamera ein Mensch geblieben ist, der eben nicht nur die linken Scheuklappen auf hat.


P.S. Es hat im übrigen nirgends gestanden, daß ich Roland Koch achte ... *anmerkenwill* Für mich gibt es derzeit keinen großen Politiker mit Stil und Klasse.

Welches Thema meinst du jetzt, burniiii?

die Diskussion darf gern weitergeführt werden...ist doch schön, dass es überhaupt Leute gibt, die sich Gedanken über Politik(er) machen.

@skip: Gysi ist er einer der wenigen Politiker, der zugibt, Fehler in der Vergangenheit gemacht zu haben. Und seinen Rücktritt als Wirtschaftssenator in Berlin damals war konsequent. Wenn ein Politiker Scheiße baut, wird doch immer sofort nach Rücktritt von der Opposition gerufen. Und er macht's und wird dann anschließend als "Drückeberger" gebrandmarkt...für seine politischen Vorschläge interessieren sich leider nur wenige, z.B. zur Abschaffung der Studiengebühren...womit wir wieder etwas beim thema wären - investition in bildung und nicht in erziehungslager

Es gab gestern abend eine wundervolle Diskussion mei AnneWill im Ersten. Viele Rechsspezis und Pädagogen waren da und haben Herrn Beckstein über die Realität aufgeklärt. Er hat diese natürlich nicht annehmen können - klar, es ist ja Wahlkampf, da muss man die Polemikkeule schwingen. Einige der Experten bescheinigten der CDU im Abschlusssatz dann plumpen Stimmenfang am rechten Rand der Gesellschaft. Sehr interessante Sendung mit vielen Fakten - unter anderem auch direkt von ausländischen Straftätern aus Problembezirken Berlins.

Die ganze Sendung gibt es hier zu sehen: http://daserste.ndr.de/annewi...4_mid-4497784_.html - ich empfehle jedem Diskussionsteilnehmer, sich das anzusehen, es ist wirklich sehr interessant.

gab es zu ddr-zeiten nicht auch genügend investitionen in bildung?

ja...aber trotzdem gab es schon kriminelle in sehr jungen jahren!

sicherlich sollte viel viel mehr in bildung (kann nicht früh genug sein) investiert werden aber trotz alledem wird es nicht zu verhindern sein, dass es in gewissen schichten zu kriminellen handlungen kommen wird.

ob nun der deutsche aus dem rostocker ghetto oder der kleine türke aus hamburg wilhelmsburg

@nicklass und da gab es einen Juhgendwerkhof....

@nbler
danke...das wollte ich hören

auch da stehen wir auf einer Seite Schlaubi - keine Frage

sagen wir mal so, es gibt wohl überall Menschen die sich außerhalb der Gesellschaft bewegen (wollen)

Es unterscheidet hier auch nicht jeder nach:
nicht straffällig gewordener Täter
Ersttäter
mehrfach auffälliger Täter

sorry - nicht straffällig gewordener Jugendlicher muß es natürlich heißen

nur ein kleines beispiel...

bei meiner einschulung meinte mein opa, drei aus meiner klasse sehen aus wie die geborenen verbrecher

er sollte recht behalten

krimenelle laufbahn schon zu ddr-zeiten und nach der wende ging es dann so richtig los!

Im übrigen ist selbst hier zu sehen, wie das große Schmierentheater ins kleine übertragen wird.
Die eine Seite verlangt nach Erziehungscamps und die andere Seite plusterst sich auf und verlangt mehr Bildung als Allheilmittel, weil alles andere schlecht ist ..

Wie hast Du gesagt QuDDel - es ist gerade Wahlkampf ... merkt man

@Skip: Naja, das ist nur die halbe Wahrheit. Wenn du dir die oben verlinkte Sendung ansiehst, wird dir schnell klarwerden, wer es auf populistische Forderungen anlegt und wer eher eine besonnene Diskussion forcieren möchte. Klar, der Steinmeyer beantwortet auch nicht alle Fragen konkret, es ist immerhin Wahlkampf und ein Ja oder Nein kann da Sitze kosten. Aber es wird meiner Meinung nach schon recht gut deutlich, wer seine Hausaufgaben gemacht und argumentativ etwas auf dem Kasten hat und wer im Vergleich dazu zwar auch viel weiß, aber dies nur zu seinen Zwecken ausschlachten möchte, weil es Stamm(tisch)wähler überzeugt.

@skip:
Also bis WIR wieder wählen dürfen, ist es doch noch ein Weilchen hin. Bildung ist bestimmt nicht das Allheilmittel, es ist nur ein Mittel gegen Dummheit. Bei Polizei, Jugendämter, Sozialeinrichtungen wurden und werden Gelder und Stellen gestrichen, aber wenn was passiert, schreien alle. Aber Hauptsache wir machen in Afghanistan mit, die Bundeswehr kost ja nix. Ich finde das ist ne kranke Gesellschaft. Andererseits geht es uns in Deutschland gut, wie selten anderswo in der Welt.

Das war mein Wort zum Montag.

aaaaaaaaaaaaaaaalso:

"Industrialisierung heißt das! Und Riesenproblem!"
das würde ich dann gerne von dem betreffenden nochmal hören, wenn der eigene wohlstand, wie hoch er auch immer sein mag, aufgrund einer leistungsgesellschaft endet und nicht durch einen allseits gebenden sozialstaat verloren geht. ich würde dann auch gern sehen wie sich die personen in weniger sozialen staaten als allesarbeiter machen =)

auch die UNO fordert, mehr gleichheit und mehr wohlstand für die dritte welt. dass der eine faktor den anderen bedingt, weil wohlstand nur auf kosten einer wirtschaftlichen ungleichheit möglich ist, das sehen sogar die freunde der UNO nicht (alle, die jetzt widersprechen wollen sollten auf ihre nächste zahnbehandlung verzichten, da der bohrer des zahnarztes aus kobalt besteht und dies zu hungerlöhnen abgebaut und nachweislich illegal aus afrika auch nach europa exportiert wird ;o). somit würde eure behandlung dann noch teurer, aber wer will das?! quelle kann erfragt werden)
sowas wird an stammtischen natürlich gerne verschwiegen oder ist im normalfall gar nicht bekannt ;o)

ich find die verklärung a la g8-gegner jedes mal wieder witzig. frieden, freiheit und geld für alle, aber ich hab einfach mal 3 wochen zeit zu demonstrieren und in camps zu saufen, weil ich eh arbeitslos bin ^^ ja nee, is klar. (das war polemik) das sind dann auch die, die mindestlöhne (-einkommen) für alle, auch absolut unterqualifizierte oder unwillige fordern und unbezahlbare parteiprogramme, wie das der pds von der bundestagswahl 2005, bejahen ohne zu wissen bzw wahrhaben zu wollen, dass sie auch nur leeren versprechungen (ich würde es fast demagogen nennen) folgen :o) (und ich möchte an dieser stelle auch erwähnen, dass ich gysi mag. nur bringt es nix wenn man wohlstand für alle fordert, in dieser unsrigen gesellschaft jedoch keiner irgendetwas dafür tun will.)

über die verwaschenheit der deutschen politik (csu-slogan: konservativ - liberal - sozial) sag ich mal nix, das hat herr westerwelle beim dreikönigtreffen sehr amüsant ausformuliert :o)

der verfall der jugend, wie geschildert, wenn überhaupt vorhanden, ist dabei auf andere ursachen zurück zu führen als auf bildung oder fehlende boot-camps. ich stelle die these in den raum, dass es zu früheren zeiten ein weitaus geringeres bildungsniveau gab (und verkenne dabei nicht, dass die zahl der abiturienten seit den 60ern zum großen teil nur durch änderung der anforderungen gestiegen ist), der stell

enwert der familie, bzw besser gesagt die funktion der familie eine andere war.

nun dann, ich warte auf zerfleischung ^^

MiM: Große Teile gehe ich mit. bei der Bildung hingegen kann ich nicht ganz so zustimmen. Natürlich wird unsere gesellschaft immer komplexer und mit ihr die Grundanforderungen. Dafür verlernen viele Menschen aber andere Sachen. Es gibt Kids in Berlin, die nicht einmal wissen, wo die Milch herkommt... dass die Bildung also nur zunimmt, mag ich bezweifeln, ich denke eher, dass sie sich größtenteils verlagert.
Zum Thema Afrika habe ich seit meinem Uganda-Urlaub vor wenigen Wochen eine völlig neue Meinung. Denn dieser Kontinent geht normalen Europäern trotz des Wissens um die riesige Misere völlig am Arsch vorbei. Es krepieren 100.000 Menschen? Wen interessierts? In Uganda bricht vor 4 Wochen Ebola aus? In Europa berichtet nicht eine (!!) Zeitung darüber.
Wir werden 2008 eine sehr große Spion-Spendenaktion für Bildungsprojekte in Zentralafrika an den Start schieben. Damit zumindest die Kids dort lernen, wo Abwasser und Müll hingehören. Denn die Zustände in den ländlichen Gegenden dort sind katastrophal. Nicht, weil die Leute es nicht können. Schlichtweg aus dem Grun, dass sie es nicht WISSEN. Womit wir wieder bei der Bildung angelangt sind...

zum thema bildung: das hab ich gelesen, aber das ist, so denke ich, nicht der regelfall und dort ist für mich auch die teilschuld bei den lehrern, an ihrer person an sich, suchen (und meine nicht deren unterbesetzung repektive klasenstärke). wenn ich sehe was neffe und nichten in kindergarten und schule lernen (und diese wohnen nich nur in mv) beneide ich sie um drenen chancen (sprachen etc).

zum thema afrika: hab glaub ich mittlerweile viele länder durch, speziell betreffs geschichte, kriege und krisen. erschütternd, vor allem wenn man zeitzeugen hat, die einem davon berichten... kann ich auch gerne material einstellen. sehr interessant und man sieht gewissen szenarien völlig anders.

jetzt sind wir bei hungernden kindern in afrika angelangt?

wenn da jemand den mangel an zeitungsberichten beklagt sollte er sich mal gedanken darüber machen ob dafür EINE zeitung ausreichen würde!?

für derart berichterstattung kannst ein ganzes magazin füllen....heißt dann nicht BRAVO sondern HILFE

was ist denn mit den kindern in rumänien, weißrussland, china, nicaragua ???