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das beispiel von bonobo find ich toll.problem ist nur, das an allen ecken und enden gespart wird.
habe das direkt in der familie.onkel und tante, beides sozialpädagogen, waren bis 2004 im jugendfreizeitzentrum angestellt, und zwar schon solange wie ich denken kann..in einer großen stadt deutschlands,in einer der schlimmsten und ärmsten gegend ...
ab 2005 wurden die gelder gestrichen...seit 2005 betreiben die beiden dies weiter, natürlich in der freizeit ( haben keine eigenen kinder ) und finanzieren sich von spenden.ich höre oft genug geschichten über diese kids, die teilweise keine werte oder auch nicht mal eine warme mahlzeit kennen...

...schon traurig...

naja...und da kommen wir dann wieder zum thema gelderverteilung @cameron
was bei mir nicht in den kopf will ist folgendes - da wird so ein projekt mit sozialpädagogen an schulen gestartet, läuft richtig gut an und bringt erfolge, welche statistisch belegbar sind und trotzdem findet kein allgemeines umdenken statt - will damit sagen, vielleicht bin ich da zu blauäugig, was die arbeit der beamten, im eigentlichen sinne staatsdiener, betrifft...aber wo ist das problem so ein konzept weiter zu fördern - dass die allgemeinen geldmittel usw. begrenzt sind ist mir schon klar aber hier geht es um keine riesenbeträge - an dieser beispielschule, die ich vorhin erwähnt habe, waren zwei sozialpädagogen eingestellt - und wie gesagt, die erfolge waren sichtbar.

@Bonobo und CD wenn dabei auch nur im Ansatz rüberkommt warum es Sinn macht zu lernen. Dann ist es auch das was ich meine und was es viel mehr und auch eher, 5Klasse oder so, schon geben müsste.

Das soll keine Polemik sein. Aber wenn Du auswanderst, erwartest Du, das Dir die USA, Canada oder wo Du auch immer hingehst Dir nen Sprachkurs sponsoren.

ja is ne tolle idee die USA als vorbild zu nehmen.. zutiefst egoistische einreiseregelungen die in keiner art und weise sozial sind.. das is toll wirklich.. ich für meinen teil würde mich nicht so gerne an einem Staat orientieren, der für mich nichts erstrebenswertes hat... wie kann dieses land, welches von zumeist mittellosen flüchtlingen mit schlechter bildung gegründet wurde verlangen, das nur gut gebildete Menschen mit guter gesellschaftlicher Stellung in dieses immigrieren dürfen.

klingt für mich ein wenig verlogen... zumal ich nicht einsehen will, dass irgend jemand einem anderen menschen ein fleckchen erde vorenthalten darf, nur weil er das glück hatte, in diesem geboren zu sein.. vor wem kann man denn bitte einen solchen anspruch rechtfertigen?

@michbeck jetzt hast Du mich hoffentlich nur falsch verstanden.
Pkt.1 Alle die aus politischen Gründen nach Deutschland kommen, habe ich davon ausgenommen.
Pkt.2 Ich meine die, die hier herkommen um Arbeit zu finden, weil sie besser leben wollen als in Ihren Heimatländern.
Die wollen hier her. Ich habe auch kein Problem damit das sie hier sind.
Um das ganz deutlich zu sagen.
Aber was ist es dann so schlimm daran deutsch zu lernen und selber was dafür zu tun? Ich verlange nicht dass sie ihr Kultur, ihre Religion, ihren Sitten und Bräuche und auch nicht ihre Sprache aufgeben?
Das ist nur das, was ich auch von mir erwarte wenn ich irgendwohin auswander.
Die USA waren nur ein Bsp für ein beliebtes Auswanderland. Mehr nicht!


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fakt is doch, dass die leute ein gutes recht haben her zu kommen und zu versuchen ein neues Leben anzufangen.. aber wenn mein keine hilfe bei der integration bekommt ist das nunmal verdammt schwer vorran zu kommen, wenn man dann noch kein geld verdient (z.B. als Asylbewerber) da die Arbeitserlaubnis fehlt, steigt mit jedem Tag den du warten musst die frustration.. das dir das als Deutscher mit Arbeitsvisum in Kanada nicht passieren kann ist doch völlig klar. nur verstehen ich nicht was du daran nicht verstehst

Das versteh ich schon. Aber der Ausgangspunkt dieser Diskussion hier war nicht der Asylbewerber oder anderweitiger Einwanderer zb die Wolgadeutschen. Sondern im speziellen die Kinder und jugendlichen aus den frühren Gastarbeiterfamilien (teilweise seit den 60/70 igern in Deutschland) und die Probleme mit diesen.
Und an dieser Stelle sind es keine Projekte in den Einwanderungsstellen die fehlen sondern die von Bonobo und CD angesprochenen Dinge.
Denn die Probleme haben ja nicht nur die diese Kinder ehemaliger Gastarbeiter sondern auch deutsch Kinder.
Und die Kinder dieser Gastarbeiter haben meist 2 Staatsbürgerschaften.
Und Bewohner anderer EU Länder (ja von ausnahmen abgesehen) brauchen hier keine Aufenthaltserlaubnis, Arbeitsgenemigung u.ä.

Wenn hier jemand in dieser Community klar und realistisch denken kann, dann kann er allein aus dem Dialog von MichBeck und NBler erkennen, worum es geht, wo die Ursachen sind und welche Probleme auch unterhalb der großen Politik sind ...

Ich möchte an dieser Stelle ausnahmsweise mal den Michi zitieren: " Wenn solche Leute Chancen auf eine Arbeit hätten, dann würden die wenigsten aus Langeweile Prügelvideos mit dem Handy aufzeichnen oder Gemischwarenläden ausrauben. Lässt die Gesellschaft sie aber links liegen..." Ich glaube, dieses geflügelte Sprichwort kommt nicht von ungefähr !

wenn jemand klar und realistisch denken kann wäre ihm der Gedanke gekommen, dass man dinge hinterfragen muss und sie selten so sind wie sie scheinen.. was du mit dem "links liegen lassen" allerdings hast will mir nicht klar werden.. wohl wissend das dies zurück geht auf die tatsache das die linke als die unsaubere der beiden Hände gesehen wird, da in frühster Zeit noch für die Toilettenhygiene mit bloßer linker Hand vollzogen wurde.. daher stammt also die Abneigung gegen die Linke hand woher dann auch redewendungen wie er ist link, oder jemanden linken etc. herstammen.. vermutlich hat dies aber so rein gar nichts mit der bedeutung zutun die du damit assozierst.. das war wohl nichts

*g* kleiner Schelm Du ^^

Es hat zwar jetzt wenig mit dem Thema zu tun, aber nenne mir 3 erfolgreiche Linke (ich erkläre hinterher warum)

@QuDDel: hau hier bloß keinen Beitrag rein, dass SOGAR die Kirche gegen die Pläne vom Koch ist!! ^^
Wogegen ist die eigentlich nicht? Außer der Belange, der der Institution Kirche von Nutzen sein können?? Aber egal.

Um mal zum Titel des Threads zurückzukommen...
Ich kann mich an einige Ereignisse erinnern, während meiner Marine-Zeit, wo Matrosen in Uniform auf dem Bahnhof von Ausländern zusammengeschalgen wurden. Dann kamen denen andere Deutsche zur Hilfe. Und was stand in der Zeitung? "Junge Türken von Marinesoldaten verprügelt!".
Als wir in Riga lagen, gingen Matrosen und Gefreite in Uniform von Bord in die Stadt. Dort wurden sie von Letten (meist waren's aber Russen, die die Deutschen beleidigten) gezwungen, ihre Uniform auszuziehen und abzuschwirren. Sie wurden mit Messer bedroht. Besatzungsmitglieder eines deutschen Zerstörers sahen dies und haben sich die Uniform zurückgeholt. Ein Uffz vom Zerstörer wurde mit 'nem Messer schwer verletzt. Es kam zur Schlägerei. Was stand in den deutschen Zeitungen? "Ausländerhass der Deutschen nun auch in Lettland!"

Deswegen bin ich mal froh, dass auch mal die andere Seite gezeigt wird.
Abschiebung ist natürlich nicht so einfach. Wir haben halt eine schwache Regierung, die sich sowieso nicht grün sind.

Aber um irgendwelche Diskussionen über meine Person vorzubeugen ...: Ich besitze keinerlei rechtes Gedankengut.

natürlich ist die regierung sich nich grün.. sind ja nur schwarze und schwarzrote drin.. an die Zeitungsartikel die du aufführst kann ich mich leider nicht erinnern, noch habe ich sie gelesen deswegen fällt es schwer darauf einzugehen.. aber diverse Einzelfälle oder schlechte Recherchen von Bild"journalisten" sind ja auch nich das eigentliche Problem an der ganzen Sache. Viele Boulevardblätter sehen ja mittlerweile nicht mehr ihre Aufgabe in der Information sondern in der Unterhaltung, dass dies zwei völlig verschiedene Dinge sind und miteinander nichts zutun haben, dass dürfte selbst dem Letzten mittlerweile einleuchten..

zum Skipper:

Gregor Gysi, Oskar Lafontaine, Joschka Fischer, Lothar Bisky

und noch ein kritischer Artikel zur derzeitigen Debatte: http://www.stern.de/politik/p...atistik/606785.html

die ganze debatte erinnert mich an die debatte über "killerspiele" und amokläufer, ist zwar ein anderes thema aber die art und weise wie diese von politik und medien geführt wird ist exakt die gleiche: man sucht einen sündenbock, macht ihn "fertig" und lässt die ursachen der probleme unangetastet

@Wigga: Genau so schaut es aus, ja.

Ein schönes Zitat: Am Ruf des hessischen Ministerpräsidenten Roland Koch nach „Erziehungscamps“ aber stört Gnisa „der falsche Zungenschlag“: „Solche Politiker rufen am Ende einer Entwicklung nach härteren Strafen, tatsächlich muss bei jungen Kriminellen viel früher angesetzt werden. Man soll nicht die Feuerwehr rufen, wenn das Haus brennt, sondern vorher Brandschutzmaßnahmen treffen. Wir in NRW sind jetzt dabei“. (pbd)

der ganze Artikel: http://www.lawblog.de/index.p...-schnelle-reaktion/

@michbeck

Gregor Gysi (den ich persönlich sehr achte) - Rechtsanwalt
Joschka Fischer - Buchautor ? Referendar ? Verräter der 68er Ideale ... welche Firma ?
Lothar Bisky - ??? Langohr
Oskar Lafontaine (den ich persönlich sehr verachte ) - ??? Firma ?

Welchen Beitrag haben die Herren an der Wertschöpfungskette beigetragen ? Wievielen Leuten haben sie (persönlich) Arbeit und Lohn gegeben ? Für wieviel Steueraufkommen (persönlich) zeichnen sie verantwortlich ?

ich habe links jetzt politisch gedeutet.. ein politiker soll sich für keine Steueraufkommen verantwortlich zeigen, ein Politiker soll niemandem persönlich Arbeit und Lohn geben.. ein Politiker soll Politik machen und zwar im Interesse der Bürger die er vertritt.. und je mehr er die Interessen der Bürger vertritt und nicht der Unternehmen, umso mehr ist er für mich ein guter Politiker.. und wenn es ein Politiker schafft, so wie diese vier, von den etablierten Spiesserparteien angefeindet zu werden, wegen ihrer Ideen und Vorstellungen dann ist es für mich ein erfolgreicher Politiker.. und diese vier sind linke Politiker, unabhängig ihrer Parteizugehörigkeit und diese vier sind zweifelsohne erfolgreich.. jeder auf seine Weise

zum Thema Brandschutz.. ich finde das den gelungensten Vergleich zu diesem Thema überhaupt! Er trifft den Nagel eigentlich ziemlich eindeutig und direkt auf den Kopf.. nur leider wird sich trotzdem keiner der genannten Politiker von seinem Kreuzzug abbringen lassen..

@Skip: Die polemischen Vergleiche zeugen von großer Unwissenheit über unser demokratisches System und unsere rechtsstaatliche Grundordnung.
Und wenn du schon Einzelbeispiele aufzeigen möchtest, so solltest du dies umfassend tun: Zum Beispiel die Vergangenheit des nach Moral kreischenden Herrn Roland Koch: Spendenaffäre: mittendrin. Wählerkauf: mittendrin. Verfassungsbruch (Studiengebühren): mittendrin.

Mehr Infos zum Saubermann und Moralapostel der Nation: http://de.wikipedia.org/wiki/Roland_Koch

DAS ist Doppelmoral. Das Volk um Millionen bescheißen und nach Werten rufen, einfach lächerlich so etwas.

Das soll nicht heißen, dass ich die außeramtlichen Aktivitäten der bereits o.g. Herren in irgendeiner Form gutheiße, was z.B. ein Herr Schily (auch wenn er oben nicht angeführt ist) abgezogen hat ist meiner Meinung nach Amtsmissbrauch und gehört bestraft, keine Frage. Das führt allerdings in ein weiteres Feld (Haftung von Politikern), welches hier nicht auch noch ausgebreitet werden sollte. Denn es gehört kaum zum Kern des Themas.

@michbeck und bonobo: sagt mal, wo ist euer problem? man, man...da schreibt einmal in 2 Monaten was ins Forum und schon gibt es gleich zwei Nasen, die sich von meiner Klugheit angeschissen fühlen...
außerdem bezug sich auf seinen vorigen kommentar an lustigmann (nein, ich bin das nicht): "Deine Schreibe ist auch nicht lustig - ich empfehle vorher www.duden.de"

dabei ist skip mir bestimmt dankbar, dass ich ihn auf seine fehler aufmerksam gemacht habe. hat er mal wieder was dazu gelernt...

warum achtest du gysi, skip? das hat mich jetzt schon überrascht...
bei roland koch denke ich immer an sein "rumgeklopfe" im bundesrat 2002, als um die abstimmung des zuwandesgesetzes ging. ein theater, das inszeniert war, wie sich später herausstellte. bestimmt ein besserer schauspieler, wie so mancher politiker ;o)