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wieso brauchst du eigentlich so extrem viele zeichen und worte um nix auszusagen.. versteh ich nich.. is das vielleicht auch kunst?^^

Gern gönne ich Wismar eine bessere Optik...
Ich fand nur die Reaktion auf einen Hilferuf etwas unangemessen zynisch (Hilfe beim Komma setzen)...
Das Wismar verfallene Gebäude hat, die ein Schandfleck sind, muss ja auch nicht so bleiben. Fragt sich nur, wem die gebäude gehören und wer da nicht getan hat (Eigentum verpflichtet...?), den Sprayern kann man es wohl nicht anlasten. Mir ging es im übrigen auch und vorrangig darum, das Sprayen aus der illegalen Form zu holen, dies sollte doch auch in Eurem Interesse sein. Je mehr legale Angebote, denke ich desto weniger Schmierereien, die ich ja auch nicht mag. Es ist Kunst, davon bin ich überzeugt und meine nicht das Verschmutzen von Gebäuden...
Freue mich ja, dass ihr in HWI von Rentnern und Touries regiert werdet, würde mir hier in Rostock nicht so gefallen...kleiner Widerspruch wegen "Alter Mann" und meinem Engagement für das Sprayen, nebenbei bemerkt...
Ich fahre täglich Bahn und es gibt auf meiner Strecke oft verfallene Gebäude, klar werden die schnell von den Sprayern beschlagnahmt, aber wer kümmert sich um die Hütten? Kämpft doch darum, dass die Schandflecken verschwinden und nicht 20 Jahre dahin gammeln. Findet die Eigentümer heraus und fordert sie auf, sie nutzbar zu machen oder abzureißen. Das wäre konstruktiv.
Noch ein Einkaufstempel? Gerne, wenn es nicht Schlecker ist ... Ob da hochwertige Arbeitsplätze entstehen, wäre dann die zweite Frage. Gebt den Sprayern alternative Flächen und hört auf, sie zu kriminalisieren.

Da hat er recht patric!

wenn ich hier auf der straße anstatt riesengroße und von jeder ecker auf einen zukommende werbeplakate , lieber ein paar mehr graffitibilder sehen würde dann wäre dieses eingequetschte gefühl schon sehr entlastet

@ amine.. ich bin nun nicht vollkommen involviert in die "sprayer-szene" aber bei den meisten liegt der reiz einfach im verbotenen, wenn sie legal malen wollten würden sie sich stifte und blöcke kaufen und nicht an häuser malen.. es geht eben darum was verbotenes zu tun und mit glück ne lange zeit nicht erwischt zu werden..

der ansatz den du also verfolgst, hebt sich vom verständnis dessen ab was die leute verfolgen.

und eigentum "nutzbar" zu machen ist ein zutiefst sozialistischer gedanke.. man hat das schonmal gemacht, nannte sich dann einteignung im wohle des volkes und stieß nicht unbedingt auf reges interesse..
immobilien sind nun mal auch ein handelsgut, und wenn das grundstück auf dem ne hütte steht mehr wert ist als das häusle oben drauf was man für hunderttausende sanieren und für zigtausende dauerhaft nutzbar machen müsste, dann wird da eben nichts passieren.

wenn jemand das sprayen ernsthaft als kunst betreiben will, dann lassen sich mit sicherheit geeignete flächen zum üben finden, aber mit der hausbesetzermentalität ran zu gehen und zu sagen, "was lang genug besetzt wird ist meins," ist irgendwie der falsche weg und wird nicht klappen.

@Der Kaui... ich bin nicht involviert, jedenfalls nicht NUR auf diese Szene, eher allgemein. Nur soviel: ERST kauft man Blöcke und Stifte, dann kreiert man etwas, dann setzt man es großflächig um. Das sind die, die etwas zu sagen und auszudrücken haben, mit dieser graphischen Kunstform. Ich glaube, es ist klar geworden, dass ich das andere (nämliche sinnlose und bewußt verschandelnde Schmiererei) nicht toleriere. Nutzbar machen ist ein zutiefst kapitalistischer Gedanke (etwas ausbeuten, daraus Kapital schlagen), niemand wird gezwungen, ein Areal oder eine Immobilie zu erwerben. Aber wie gesagt, wenn der Nutzer es dann aus Spekulationsgründen vernachlässigt, entstehen z.B. auch daraus Schandflecken, im schlimmsten Falle, ohne die Möglichkeit zu haben, dies zu sanktionieren. Wenn das Gelände der Stadt gehört, fragt sie mal, wieso dieser Schandfleck nicht schon früher beseitigt wurde.
Aus Rostock kenne ich Fälle, dass der Eigentümer das Gebüde verfallen ließ und die Stadt am Ende die Kosten für die Sicherung und Noterhaltung hatte, weil er dann über alle Berge und/oder nicht zu belangen war.
Geeignete Flächen finden? Wäre zu hoffen, die Jugend wird sie nicht bezahlen können.
Im übrigen will ich mich nicht davon freisprechen, in jungen Jahren nicht auch so einiges Illegales gemacht zu haben. Heute würde ich mir selbst dafür die Hammelbeine langziehen

ich bin nun nicht vollkommen involviert in die "sprayer-szene" aber bei den meisten liegt der reiz einfach im verbotenen, wenn sie legal malen wollten würden sie sich stifte und blöcke kaufen und nicht an häuser malen..

@Kaui DAS ist es nämlich - Du bist nicht vollkommen involviert

Aus den wenigen Gesprächen, die ich mit Sprayern führen durfte ging zumindest eines hervor: Die es wirklich als Kunst betrachten, wollen schon, daß es gesehen wird, daß sie sich dazu auch Mühe geben und Gedanken machen UND daß sie teilweise selbst auf IHR Kunstwerk aufpassen, daß nicht irgendwelche Idioten mit Unterbodenschutz daherkommen und "ihr" Autogramm raufzaubern.

Kleiner Tip: sprich mal mit Leuten, die es können, nicht die, die nur wollen

Wenn es hier jemanden geben sollte der es richtig kann bitte mal per PM melden hab da noch was auf dem herzen was ich gerne bei mir gemacht haben möchte.

na so völlig außen vor bin ich aber auch nicht.. ^^

kaui..mit stif auf papier zu malen ist nicht ansatzweise das gleiche wie mit dose auf ner wand.. es ist vergleichbar mit mit nem echten ferrari fahren und ferrari in nem pc-game zu fahren^^
und selbst illegal malen und legal malen sind zwei verschiedene paar schuhe..

Ob das bei mir illegal oder legal auf die Wand kommt ist mir eigentlich egal hauptsache es kommt ran.

das gibt dann aber vorher ne Ansprache vom WG-Lehrerschlumpf ^^

nö, warum sollte es, ich glaube ich bin hier eher derjenige der dem künstlerischen gegenüber offen eingestellt ist.. behauptet zumindest mein farben regal und die "art" sammlung die ich hier habe ^^

und das malen und malen zwei paar schuhe sind brauch mir keiner zu erzählen, ich kenne einige leute die sprayen oder es mal gemacht haben.. jede form von kunst hat ihren eigenen reiz, ich bin halt eher der stifte und farben nutzer als der dosenschwinger, hab dafür aber auch ein reines strafregister ^^

Du bist so brav ^^, Dich hätten sie auch erwischt

Da können manche Leute wieder nicht korrekt lesen...ich schreibe sinngemäß: "Der Künstler muss sich net an die Spraydose klammern, es gibt Alternativen!", und verstanden wird vorwurfsvoll: "Leg die Dose beiseite und die Hände in den Schoß!". *lol* Und dann in den nächsten Zeilen versuchen mir mit der Erklärung, die ich selbst zuvor gegeben habe, die Definition von Kunst zu erläutern. Au backe, so verbraten muss man erstmal sein.

Was dort hin soll? Bislang weiß ich es selbst nicht, ABER ein Einkaufszentrum oder dergleichen (meine Befürchtung wäre eben die von armine gewesen...ein Schlecker) wäre aufgrund der Lage extrem unwirtschaftlich. Weiß nicht, wie viele der Kommentatoren hier die Umgebung dort kennen, aber das ist fast nur Wohnsiedlung entlang den Bahnschienen und halt auf der "Rückseite" der Wall der Mühlenteich...Sinn machen würden also eher Grün- oder Wohnflächen.
Wem das "Land" gehört, vermag ich nicht zu sagen, größtenteils sind dort verfallene Bahn-Gebäude zu finden, sodass mutmaßlich DB oder die Stadt die Inhaber dieser Flächen sind. Falls es die Stadt ist, erklärt dies, warum dort so ewig nichts passiert ist.
Da es ja doch von regem Interesse zu sein scheint, kann ich ja mal schauen, ob ich mir die Tage die Digicam greife und ein Paar Schnappschüsse mache, damit auch die Leute, die hier nicht ansässig sind, ein Bild vom Objekt und der Umgebung bekommen, das nicht einer Fotomontage entstammt.


@Nebenwirkung:
Sehr niveauvoll deine Ergüsse hier (generell)...aber gut, dein Fotoalbum zeigt, warum DU hier mitkrähst, alter TEKker. Ach und nur weil du trotz vieler Worte nix kapierst - sei es Duden, Lexikon oder Forenbeitrag - brauchst du das nicht auf den Schriftsteller schieben. Ich sehe dein Kettchen, dein Fotoalbum und weiß, das es wohl kaum an mir liegt.


@armine:
Du fandest die Reaktion unangemessen und ich den Hilferuf, da die Leute sich ohnehin nicht nur an der umstrittenen Fläche "vergehen".
Löblich, dass du dich für soziale Projekte engagierst, aber man sollte halt vorher abwägen, ob diese auch Sinn machen. Und wie Kaui schon richtig sagt, der Reiz auf verbotene Flächen ist ohnehin größer und wird auch durch die Wall nicht geschmälert. Daran gab's durchaus schon Kunstwerke, die dann aber von Dilettanten übersprayt wurden...und daher ist selbst "echte" Kunst an der Wall zu kurzlebig, um als Argument für ihren Erhalt zu gelten.

Ich selbst liebe Kunst, aber ne Spraydose hab ich dafür dennoch nie gebraucht.

ma ganz ehrlich.. tekken mochte ich noch nie, vom ersten teil angesehen wurds auch nich besser.. nichts destotrotz hab ich dich auch lieb, auch wenn du meist nur gülle schreibst und sie versucht mit pafrüm besser riechen zu lassen

und ja, ich schäm mich auch ganz ganz dolle, dass ich ne königskette, da haste mich nu erwischt^^

tzrotzdem..nochma.. auch für dich.. es ist ein riesen utnerschied ob man mit dose auf ne wand malt, mit airbrush auf ner leinwand, mit stiften auf papier, mit photoshop oder illustrator aufm pc, mit pinselns an tapeten.. jedes mag seine eigenart habn und auf seine eigene art spaß machen, doch ist nix wie das andere und von daher schwachsinn zu sagen mal einfach nich mehr mit dosen.. aber genau genommen ist mir mal egal, was da in wismar geht, somal ich meine eigenen persönlichen flächen zum malen hab, ganz gleich welches medium, nur deine nichtsaussagenden fehltreffer sind unsinn, das muss ich einfach loswerdn..

aber wie gesagt..ich hab dich trotzdem arg lieb

@Nebenwirkung:
Hach was würde das Forum nur ohne dich machen!? Vermutlich geistreich bleiben, aber sei's drum.
Könnt mich jetzt auf dein Niveau und Bla einlassen, mache ich aber net, der Klügere gibt bekanntlich nach, also hast du gewonnen, bittesehr!


@All:
Dennoch bin ich ein Mann der Tat und heute entsprechend losgezogen und habe Fotos gemacht...irrwitzigerweise ist die Wall (oder Hall of Fame, wie Sprayer sie nennen) in einem noch schlimmeren Zustand, als ich es in Erinnerung hatte.

Fotos wurden heute gemacht, auf PC gezogen und auch schon verkleinert (da wir keine 5MP-Aufnahmen brauchen die Schmierereien erkennt man auch so), muss nur noch sehen, wo und wie ich sie uppe...ob über imageshack, nen "eigenen" Webserver oder anders.
Wer nen Vorschlag hat, immer her damit, weil so wirklich Bock auf den Web-Server oder imageshack hab ich nu nicht...sind 81 Fotos und insgesamt 10MB Größe, wobei die letzten 5 Fotos nicht von der Wall, aber von echter "Kunst von Sprayern" sind, dafür steht in HWI nämlich auch ein Beispiel.

Mach doch ein Fotoalbum in deinem Profil draus, Bilder können ja in der Größe reduziert sein, also web-gerecht, die hier beteiligten sind ja zahlenmäßig überschaubar und es muss ja nicht ewig bei dir stehen, lösche es meinetwegen nach einer Woche wieder...
Aber "echte" Kunst findste schon gut, gelle
Entsteht aber eben auch nicht von zwölf bis Mittag...

Die Idee mit dem Fotoalbum kam mir natürlich zuerst, jedoch wäre das wenig vorteilhaft, da ich dafür die Restriktionen bezüglich der Sichtbarkeit meines Profils lockern müsste, was ich jedoch nicht zu tun beabsichtige.

Daher alternativ der Web-Server oder imageshack, aber das ist mir prinzipiell ein zu hoher Aufwand aufgrund der Anzahl der Fotos...bei 10 Bildern wäre es kein Ding gewesen, aber momentan installiere ich meiner werten Grandma Windows 7 auf ihrem Lappi bzw. migriere ihr Vista eben darauf, heute Abend steht bei mir daheim noch der XP-PC eines Bekannten, der auch gern fertiggestellt bzw. repariert werden möchte und irgendwann wollte ich auch noch ein wenig Freizeit für mich haben.
Denke falls einer ein gutes Online-Fotoalbum empfehlen könnte, wäre der Sache genüge getan. Fotos sollten leicht hochzuladen und mit Kommentaren versehbar sein, dann ist die Sache schon gegessen. Gut wär's nur, wenn möglichst mind. 5 Bilder gleichzeitig hochgeladen werden könnten, weil hier sind es bei der mit Kommentar versehbaren alten Version ja nur 3 auf einmal bei den Fotoalben.

Alternativ kam mir der Gedanke eines RAR- oder ZIP-Archivs auf Rapidshare, die Copyrights liegen ja definitiv bei mir, sodass es legal wäre...aber dann bleiben wieder die Beschreibungen/Erklärungen/Kommentare aus und nicht jeder vertraut auf Virenfreiheit.

Nun ja, wenn du siehst, was ich meine bezüglich "echter Kunst von Sprayern" und auch was - in Absprache mit den Verantwortlichen - damit versehen wurde, dann fällt das schon positiv ins Auge, keine Frage. Aber die Wall zählt eben nicht dazu und in der ging es ja im Hilfeaufruf.