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@nbler: Du meinst derart, wie es nahezu sämtliche Veranstalter immer und immer wieder im Vorfeld getan haben?

Nicht alle Gruppierungen haben sich distanziert....muss man ja auch mal sagen nä? Ich denke viele sympathisieren mit den Steinewerfern....

@quddel: ich erwarte immer noch eine entsprechend gegnläufige äußerung zu der bezeichnung faschist!

als betreiber der seite solltest auch du dich an die regeln halten! die bezeichnung faschist ist mehr als nur beleidigend!

So wie in den 90igern die Autonomen in Berlin unter der PDS Fahne
randaliert haben???
Nein unter ner eindeutigen Distanzierung verstehe ich was anderes.
Ich habe es nicht mitbekommen, und viele der "normal" Bürger sicher auch nicht.

@Trinti: schau dir einfach einmal deine Äußerungen an und suche dann in einem Lexikon deiner Wahl nach dem Begriff. Ich habe das Wort nicht als Beleidigung gewählt sondern deshalb, um dir die Tragweite deiner (ich gehe einmal davon aus) relativ unbedarften Wortwahl zu verdeutlichen. Wer sich militant gegen andere Menschen äußert, wer anderen Menschen, die nicht dem eigenen Weltbild entsprechen, diskreditiert, wer andere Menschen als weniger wert als das eigene Weltbild es zulässt bezeichnet, muss sich dann leider auch die dementsprechende Bezeichnung dafür gefallen lassen. Wie bereits oben gesagt: Das ist nicht als Beleidigung gedacht sondern als Denkanstoß, hier in den Diskussionen nicht den grundrechtlichen Boden zu verlassen.
Ich bin mir der Regeln, die die Community hier wünscht, dabei durchaus sehr bewusst und möchte diese mehr als ausreichend achten.
Nur sollte hier eines klar sein: Diskussionen, die hier geführt werden, sollten Grundrechtsbezug haben. Allein deine Forderung nach einer Ausweitung der Inlandseinsätze, um Demonstrationen zu 'begleiten' hinterlässt nicht nur bei mir mehr als nur ein Kopfschütteln. Du forderst damit offen eine militärische Gewalt gegen das Volk, welches die Legitimierung der Regierung stellt, welche das Militär befehligt. Das ist lächerlich und traurig zugleich. Ein echter Treppenwitz.

@nbler: Es ist mittlerweile offensichtlich, dass dem schwarzen Block auch rechtsextreme, unpolitische und anderweitig depperte Hooligans angehören, die nicht hier in Rostock sind, um politisch etwas zu bewegen. Die sind hier, um sich eine schwarzgrüne Schlacht zu liefern. Weiterhin reden wir hier jetzt Meiner meinung nach nicht über Demos der frühen Neunziger sondern über die vergangenen Tage. Die Veranstalter und Organisationen der Demos haben sich im Vorfeld klar und eindeutig von sämtlichen Gewalttrupps distanziert und immer wieder offen dazu aufgefordert, solche Aktionen zu unterlassen.


So, nun muss ich aber wirkich weiterarbeiten.

@quddel:

ich spreche von einem staat, in dem die polizei gewalttätige autonome auch festnehmen darf, ohne dass die linke szene gleich aufschreit! einem staat, in dem friedliebende bürge keine angst haben müssen! einem staat, der gnadelos die rechte aus art. 2 und 14 GG durchsetzt!

sofern die polizei an ihre grenzen kommt, sollten ruhig weitere ressourcen des staates ausgeschöpft werden. inwieweit der schutz der bürger und deren eigentum vor randalierenden autonomen "lächerlich und traurig zugleich" sein soll, das musst du mir schon mal genauer erklären.


und bezüglich des begriffes faschist: DU stellst mich damit auf eine stufe mit mussolini und hitler! das ist beleidigend. lies ruhig mal im § 185 StGB nach. bedenke, dass es sich dabei um ein antragsdelikt handelt und der beleidigte die möglichkeit hat eine solche äußerung verfolgen zu lassen. ein simples: "die wortwahl tut mir leid. trinti, du bist kein faschist" würde schon reichen.

Für deinen Seelenfrieden: Die Wortwahl tut mir leid. Trinti, du bist kein Faschist.

Ich möchte dich dennoch dazu anhalten, dir einmal die Bedeutung des Wortes nachzuschlagen. Das dürfte evtl. die Erhellung bringen, dass Faschisten nicht unbedingt gleichzusetzen sind mit Hitler etc, obwohl diese selbstverständlich auch Faschisten waren.

Weiterhin zu deinen Äußerungen: Gewalttätige Autonome WERDEN hier festgenommen und es schreit niemand auf, ganz im Gegenteil, die Veranstalter und Unterstützer der Demonstrationen und Bewegungen sind heilfroh, dass solche Individuen nicht mehr ihr Anliegen extrem negativ überschatten können.
Weiterhin verdrehst du meine Worte und versuchst, aus ihnen faktische Falschaussagen meinerseits zu knüpfen. Ich habe nie behauptet, dass der Schutz der Bürger und des Eigentums lächerlich und traurig seien, solche implizierten Aussagen lassen wir also bitte zukünftig besser im Finger, und nicht in die Tastatur eingetippt
Und wo du hier schon das GG anführst, dann wirst du sicher auch gelernt haben, dass die Grundrechte allesamt gleichwertig sind, es also nicht sein darf, dass ein Grundrecht ein anderes überwiegt. Und nun begründe mir doch bitte noch einmal erneut, wie du viele andere Grundrechte (Recht auf körperliche Unversehrtheit, Recht auf freie Meinungsäußerung, Recht auf Demonstrationsfreiheit und mindestens 3 weitere) in Einklang damit bringen möchtest, dass nicht für 'sensible politische Einsätze' ausgebildete militärische Kämpfer im Inneren Demonstrationen 'betreuen'. Um es einmal abzukürzen: Die Rechtssprechung und Interpretation sämtlicher Rechtssprechungen diesbezüglich VERBIETET eindeutig Inlandseinsätze der Bundeswehr. Ich muss deine Aussagen also so interpretieren, dass du dir einen Staat wünscht, der ohne Rechtsgrundlage militärische Gewalt gegen seine Bürger ausübt? Militärische Gewalt gegen die Bürger, die diesen Staat erst legitimieren? Das ist absolut schizophren, dass hier Bezüge zum GG gefordert werden, gleichzeitig aber gefordert wird, dass selbige Rahmenrichtlinien an anderen Stellen verletzt und gebrochen werden sollen.

@quddel: na bitte, geht doch!

"solche implizierten Aussagen lassen wir also bitte zukünftig besser im Finger, und nicht in die Tastatur eingetippt" gilt dann auch für dich...

deine rechlichen ausführungen sind mir aus dem ersten semester, allerdings dezidierter, durchaus in erinnerung...

da die grundrechte gleichwerig sein sollen, stellt sich doch die frage, inwieweit abgewogen wird, wenn art. 14 gg und art. 8 gg sich gegenüberstehen. meinetwegen kann demonstrieren wer will und warum... entscheidend ist, dass (ein kurzer blick in die geschichte der g8-treffen ist da durchaus erhellend) gewaltaktionen der autonomen als sicher galten. da diese damen und herren in der regel nicht nur staatseigentum (polizeifahrzeuge etc.) zerstören, ist schon zu hinterfragen, wie diese blinde zerstörungswut zu rechtfertigen ist.

und so lautstark haben sich die organisatoren eben gerade nicht distanziert.

ich denke, dass alles weiter bereits gesagt ist. die grundauffassungen sind sehr unterschiedlich und ein konsens offensichtlich nicht möglich.

demonstrationen hin oder her. wenn angekündigte demonstrationen eine ganze stadt in angst und schrecken versetzen (siehe zugenagelte scheiben in der innenstadt) oder bürger an den rande des ruins bringen (der besitzer von dem zerdepperten lokal in der nördlichen altstadt - übrigens wär ich gespannt, wie du mit ihm diskutieren würdest) dann muss man schonmal überlegen, ob all das gerechtfertigt ist...

Um es noch einmal mit absoluter Klarheit festzuhalten: Ich verurteile die Gewalttaten und Zerstörungen auf das Schärfste. Das hat absolut nichts mit politischer Meinungsäußerung zu tun, fremdes Eigentum und Gesundheit zu zerstören.
Aber ebensowenig ist es legitim, Handlungen einiger weniger auf mehrere Zehntausende hochzubrechen und zu pauschalisieren und zu kriminalisieren.
Zu deinem Punkt der G8-Geschichte: Ich empfehle dringend, folgende Dokumentation anzusehen: http://video.google.de/videop...8876259762606192748 . Es sind eben offensichtlich nicht immer die bösen Autonomen, die diese Aktionen provozieren und durchführen, staatliche Sicherheitsapparate haben ganz offensichtlich auch ein starkes Interesse daran, die Bevölkerung mit solchen Aktionen von friedlichen Demonstrationen abzuhalten, indem ein Klima aus Angst und Furcht erschaffen wird. Und genau das sind Gründe, warum es eben eine Gewaltenteilung gibt und die BW eben nicht im Inneren eingesetzt werden darf.

@Quddel ja schade das die interessanten Diskussionen immer dann sind wenn ich arbeiten muß
Aber zum Thema,
Nur mit der Ansicht, ich habe mich vor und während der Veranstaltung
deutlich mit Äußerungen von den Randalieren distanziert, das ist mir zu wenig, (ich will mal so fair sein und keien Scheinheiligkeit untertstellen
sondern annehmen, dass sie es wirklich ernst gemeint haben auch wenn es mir schwer fällt)
Was ich erwartet hätte wären auch Aktionen von seiten der Ordner
zu versuchen diese Gewalttäter zu entfernen oder zumindest eindeutiger von der Masse der friedlichen Demonstranten zu trennen.
Weil sie haben genau gewusst was passieren wird.

ich bin der meinung das "gut und böse" sich nicht immer so einfach trennen lässt.........im gesamten hinerlassen die gewaltbereiten autonomen nur nen schlechtes bild und rechtfertigen auch noch die hohen sicherheitsmaßnahmen die ja auch von demonstranten kritisiert werden.in sofern schneiden die sich damit ins eigene fleisch........

Das Problem dabei ist doch folgendes: Wie willst du Leute, die sich nicht einmal von Staatsgewalt, Wasserwerfern und Tränengas kontrollieren lassen, mit 'Ordnern' kontrollieren, ohne dass die Situation völlig kippt? Wie ich bereits angedeutet hatte, ist es derzeit so, dass diesem sog. 'schwarzen Block' völlig egal ist, um welcher Motive Willen sie handeln, Hauptsache, es gibt Action und Prügelei. Diese Leute gehören faktisch zu großen Teilen nicht der linken/autonomen Szene an. Es sind große Teile Hooligans und auch Rechtsextremisten unter diesen Gruppierungen. Hooligans auch aus den verschiedensten Ländern der Welt, die extra als Randaletouristen anreisen. Japan, Frankreich, England, um nur einmal ein paar Länder zu nennen, die bei Verhaftungen veröffentlicht wurden. Wie soll eine friedliche Menschenmenge mit Leuten fertigwerden, welche speziell zum Prügeln gekommen sind, ohne selbst Schaden zu nehmen? Das halte ich auch mit 'Ordnern' für nahezu unmöglich. Es gibt auch Aufnahmen, die in der tagesschau gezeigt wurden, auf denen einige friedliche Demonstranten versuchen, solche Vermummten von ihren Vorhaben abzubringen. Resultat war, dass die vermummten mit Schlagstöcken und anderen Aktionen die friedlichen Menschen eingeschüchtert und zurückgedrängt haben, um dann weiterzumachen. Kein 'normaler' Demonstrant wird sich diesen Wahnsinnigen freiwillig in den Weg stellen, wenn er dabei seine Gesundheit riskiert.

@quddel.........du bringst es auf den punkt.

Aber die Polizei hällt dann ihre Knochen hin....?
Nein QuDDel Deine Argumentation ist mir zu einfach.
Das ist ja fast so wie die Argumente einiger hier ich kann doch eh nichts gg die großen machen, also lasse ich es lieber ehe mir was passiert.

Außerdem, Monty Schädel hat doch hinterher im ZDF reden können
Warum haben die Veranstalter es nicht auch vorher gemacht.
Und auch drauf gedrungen, das das in den Hauptnachrichten gesendet wird?
Z.B auch im Rahmen Ihres Spots gg Armut o.a....

die polizei wird dafür bezahlt,das ist deren job.du kannst doch nicht von zivilbürgern verlangen für recht und ordnung zu sorgen.jedenfalls nicht in dem maße wie es dort nötig gewesen wäre

ohne worte...

11:41 Uhr: Die Blockierer der Zufahrtsstraßen zum G-8-Gipfel in Heiligendamm wollen offenbar nicht für die Schäden in den Feldern der Region aufkommen. Da die Straßen zu den Eingangstoren im Sicherheitszaun um Heiligendamm von der Polizei gesperrt gewesen seien, hätten die Demonstranten sich ihre Wege durch die Felder suchen müssen, sagte die Sprecherin des Bündnisses Block G8, Lea Voigt, in Rostock. Ihre Organisation stehe „in Kontakt mit einigen Bauern“ und nehme deren Anliegen sehr ernst, sagte Voigt. Jedoch dürfe „legitimer Protest“ nicht hinterher „die Rechnung präsentiert bekommen. Schließlich habe die Bundesregierung den Gipfel ausgerichtet, und „wer sich den G-8 einlädt, lädt sich auch den Widerstand ein“.

also darf ich das dann auch noch bezahlen!

ich geb einen aus....

du gibst ein aus???

das ist mal frech.........aber die ortsansässigen fischer haben ja auch verluste durch ihr ausfahrverbot und meiner kenntnis nach ist da auch noch nix wegen ausfallgeldern geklärt.