Forum

Thema: "unser Gesundheitssystem, top oder flop? Was kann man tun um es besser zu machen"


Aspergo a.
21.09.2010 21:54
Gast
Aber das es sich dabei nur um einen riesen Schwindel zugunsten beteiligter gehandelt hat wird nun durch folgende Nachricht bestätigt.

Ukraine verklagt Schweinegrippe- Impfstoff Hersteller

-->http://polskaweb.eu/ukraine-s...erung-74586723.html

Das aber nur einmal so nebenbei hat ja rein wenig mit unseren Gesundheitssystem zu tun.

Nun J.
21.09.2010 22:01
Gast
wenn das wirklich so an dem ist, dann ist es ein skandal...

wie wir nun wissen, sind nicht mal 50 leute an der sogenannten schweinegrippe gestorben, sicherlich weniger als an der normalen grippe.

Aspergo a.
21.09.2010 22:05
Gast
Also Polen hat meiner Meinung letztes jahr noch vorraussichtlich alle Impfstoffe abgelehnt und rein gar nichts dafür ausgegeben weil sie vielleicht zuerst ganz gelassen beobachtet haben und sich dann ihre Rückschlüsse gezogen haben.

Martin F.
21.09.2010 22:09
Gast
tja, hauptsache die BILD hatte ihre schlagzeilen.
erst die schweinegrippeschlagzeilen an sich.
dann, wo bleiben die impfungsmittel?
dann, als BILD auch irgendwann merkte, dass die schweinegrippe doch nicht so doll war: wer bezahlt jetzt die zu viel bestellen impfmittel?
und der geneigte deutsche denkt mal wieder, die deppen sind die politiker! egal wie sie es gemacht hätten, sie hätten nur verlieren können, hauptsache die BILD und RTL berichterstattung wird nicht in frage gestellt, denn ist immer alles okay

Nun J.
21.09.2010 22:10
Gast
die pharmafirmen haben auch ein riesen monopol und das ist die gesundheit. sie können uns ja aufschwatzen was sie wollen.. im grunde genommen..

wer hat sie nicht schon mal gesehen, die herren in den anzügen mit dem koffer die den ärzten dann eine halbe stunde ein ohr abkauen um ihnen nun gerade "das" non plus ultra mdikament schmackhaft zu machen.

ich sage:
da müssen staatliche stellen her und genau das kontrollieren.

genauso die zulassungsstellen für medikamente. dort sitzen hochrangige pharmavertreter mit in den gremien. wo gibts denn sowas??

Vergeltungs P.
21.09.2010 22:13
Gast
oh mein gott, das ist ja ganz ganz doll fürchterlich und eine solche überraschung...

Nun J.
21.09.2010 22:17
Gast
kannst du auch mal was sinnvolles von dir geben??

Vergeltungs P.
21.09.2010 22:18
Gast
kann, will ich aber nicht, dafür hab ich euch.

X aver y.
21.09.2010 23:48
Gast
keine überraschung, aber fürchterlich schon ... das problem sind die deppen, die "sowieso nichts ändern können" und deshalb lieber auf randgruppen herumprügeln (der nachbar der zu oft zum arzt rennt ... natürlich ganz sicher, denn ich habe das ja auch nicht nötig ... ). oder sinnvolle dinge von sich geben könnten, es aber lassen weil es andere gibt ...

Davi d.
22.09.2010 0:38
Gast
wenn das wirklich so an dem ist, dann ist es ein skandal...
wie wir nun wissen, sind nicht mal 50 leute an der sogenannten schweinegrippe gestorben, sicherlich weniger als an der normalen grippe.


die pharmafirmen haben auch ein riesen monopol und das ist die gesundheit. sie können uns ja aufschwatzen was sie wollen.. im grunde genommen..

wer hat sie nicht schon mal gesehen, die herren in den anzügen mit dem koffer die den ärzten dann eine halbe stunde ein ohr abkauen um ihnen nun gerade "das" non plus ultra mdikament schmackhaft zu machen.

ich sage:
da müssen staatliche stellen her und genau das kontrollieren.

genauso die zulassungsstellen für medikamente. dort sitzen hochrangige pharmavertreter mit in den gremien. wo gibts denn sowas??



Als die "Pandemie" nach der Bundestagswahl so richtig gemütet hat und den halbe Erdbevölkerung dahin gerafft hat, und Leute wie vor dieser Inszenierung, Panikmache, Impfungen und diesen Verstrickungen gewarnt haben, war das noch alles.. na was meine ich?.. richtig: Verschwörungstheorie

Doch erst als die Massenmedien nichts mehr berichteten oder ganz mutige Zweife andeuteten, da wars vorbei mit diesem Wort und man machte auf andere ebene weiter. ist schon lustig^^

PS: die zitierten Texte dienen nur als Beispiel


ich sage:
da müssen staatliche stellen her und genau das kontrollieren.


Haben wir nennt sich IQWIG
hab ich auch schon was zu gepostet, hier noch was anderes.
http://www.youtube.com/watch?v=Ph974oETwpc

genauso die zulassungsstellen für medikamente. dort sitzen hochrangige pharmavertreter mit in den gremien. wo gibts denn sowas??

Und damit diese Zulassungen in Zukunft noch einfacher und Reibungsloser ablaufen, schreibt die Pharmaindustrie die Gesetze neu und die Politik braucht sie nur umzusetzen, damit das auch reibungslos funktioniert kriegen die bestimmt auch noch paar Euronen zur zur Motivation.

http://www.nordbayern.de/nue...etz-selbst-1.159305

Und für die ganz "Intelligenten", die glauben sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen:
Das ist bestimmt nur Fantasie und somit nur Verschwörungstheorie

Nun J.
22.09.2010 1:16
Gast
Haben wir nennt sich IQWIG

Sie kontrollieren aber nicht die Kliniken und machen keine unangemeldeten Kontrollen.

E ist leider so, daß die Pharmafirmen bei Studien und Zulassungsverfahren hier und da was weg lassen was belastet und gegen ein Medikament spricht. Leider ist das die Wahrheit.

X aver y.
22.09.2010 1:19
Gast
na iqwig wäre ein anfang ... wenn herr rösler mal die finger vom chef gelassen hätte ...

Nun J.
22.09.2010 1:39
Gast
ein gutes beispiel.

da medikament reboxetin hatte 1997 die zulassung zur behandlung von depressionen bekommen.

alles schön und gut, nur 2009 wurde von der IQWIG eine nichtempfehlung dieses wirkstoffes ausgesprochen, weil es keinerlei signifikante vorteile gegenüber den placebos gab. es war gegen depressionen also nutzlos. der hersteller hielt jahrelang die kompletten unterlagen zurück. die zulassung wurde auf grund der "zur verfügung gestellten unterlagen" erteilt..

der hersteller hat aber von 97 bis 2010 kräftigst verdient... müsste hier der gewinn nicht wieder an die kassen zurückfließen??

wo kommen wir da hin wenn wirkstoffe so zugelassen werden?

Davi d.
22.09.2010 2:39
Gast
Sie kontrollieren aber nicht die Kliniken und machen keine unangemeldeten Kontrollen.

Das stimmt natürlich! Kontrollen gibt es in Restaurant schließlich auch.
Genauso muss man alle 2 Jahre mit deinem Auto zum TÜV, Atomkraftwerke brauchen das nicht

na iqwig wäre ein anfang ... wenn herr rösler mal die finger vom chef gelassen hätte ...

Rösler ha damit eher weniger zutun. Das steckt die Pharmalobby hinter.
Da gibts auch son Ex-Manager oder so: John Virapen, der hat auch schon mehrmals die Machenschaften der Pharmas erklärt


müsste hier der gewinn nicht wieder an die kassen zurückfließen??

Forder das mal, dann sagen die dir, das es ja egal ist, weil es den Patienten ja besser geht Gibt auch viele Berichte aus den USA, die fressen die Anti-Depressiva wie sau. Und einer nach dem anderen begeht selbstmord, weil die Stimmung nur noch mehr in den Keller geht

Es wird immer mit zweierlei Maß gemessen.
In Zukunft sollen Homöopathische Behandlungen nicht mehr von den assen getragen werden, weil der wissenschaftliche Nutzen nicht erwiesen sei. - Merkwürdig, obwohl es hilft?!
http://www.stern.de/gesundhei...hliste-1582335.html

Wenn die Kassen also ihr Geld, welche sie für das "Placebo" Reboxetin rausgeschmissen haben nicht wieder kriegen, dann darf man genauso wenig die Homöopathie in Frage nicht als Kassenleistung streichen.

Davi d.
22.09.2010 2:41
Gast
Sie kontrollieren aber nicht die Kliniken und machen keine unangemeldeten Kontrollen.

Das stimmt natürlich! Kontrollen gibt es in Restaurant schließlich auch.
Genauso muss man alle 2 Jahre mit deinem Auto zum TÜV, Atomkraftwerke brauchen das nicht

na iqwig wäre ein anfang ... wenn herr rösler mal die finger vom chef gelassen hätte ...

Rösler ha damit eher weniger zutun. Das steckt die Pharmalobby hinter.
Da gibts auch son Ex-Manager oder so: John Virapen, der hat auch schon mehrmals die Machenschaften der Pharmas erklärt


müsste hier der gewinn nicht wieder an die kassen zurückfließen??

Forder das mal, dann sagen die dir, das es ja egal ist, weil es den Patienten ja besser geht Gibt auch viele Berichte aus den USA, die fressen die Anti-Depressiva wie sau. Und einer nach dem anderen begeht selbstmord, weil die Stimmung nur noch mehr in den Keller geht

Es wird immer mit zweierlei Maß gemessen.
In Zukunft sollen Homöopathische Behandlungen nicht mehr von den assen getragen werden, weil der wissenschaftliche Nutzen nicht erwiesen sei. - Merkwürdig, obwohl es hilft?!
http://www.stern.de/gesundhei...hliste-1582335.html

Wenn die Kassen also ihr Geld, welche sie für das "Placebo" Reboxetin rausgeschmissen haben nicht wieder kriegen, dann darf man genauso wenig die Homöopathie in Frage nicht als Kassenleistung streichen.

Davi d.
22.09.2010 12:13
Gast
Sie kontrollieren aber nicht die Kliniken und machen keine unangemeldeten Kontrollen.

Das stimmt natürlich! Kontrollen gibt es in Restaurant schließlich auch.
Genauso muss man alle 2 Jahre mit deinem Auto zum TÜV, Atomkraftwerke brauchen das nicht

na iqwig wäre ein anfang ... wenn herr rösler mal die finger vom chef gelassen hätte ...

Rösler ha damit eher weniger zutun. Das steckt die Pharmalobby hinter.
Da gibts auch son Ex-Manager oder so: John Virapen, der hat auch schon mehrmals die Machenschaften der Pharmas erklärt


müsste hier der gewinn nicht wieder an die kassen zurückfließen??

Forder das mal, dann sagen die dir, das es ja egal ist, weil es den Patienten ja besser geht Gibt auch viele Berichte aus den USA, die fressen die Anti-Depressiva wie sau. Und einer nach dem anderen begeht selbstmord, weil die Stimmung nur noch mehr in den Keller geht

Es wird immer mit zweierlei Maß gemessen.
In Zukunft sollen Homöopathische Behandlungen nicht mehr von den assen getragen werden, weil der wissenschaftliche Nutzen nicht erwiesen sei. - Merkwürdig, obwohl es hilft?!
http://www.stern.de/gesundhei...hliste-1582335.html

Wenn die Kassen also ihr Geld, welche sie für das "Placebo" Reboxetin rausgeschmissen haben nicht wieder kriegen, dann darf man genauso wenig die Homöopathie in Frage nicht als Kassenleistung streichen.

Davi d.
22.09.2010 12:13
Gast
mist xD

Nun J.
22.09.2010 13:17
Gast
Ich denke wir können als Patienten am unteren Ende am ehesten was tun, in dem wir dem Arzt auch freundlich und bestimmt sagen, daß wir mit gewissen Bahandlungen die uns offensichtlich nichts bringen oder Medikamenten von denen wir nur Nebenwirkungen haben, nicht einverstanden sind.

Das ist ja diese Eigenverantwortung. Wir müssen Sie auch durchsetzen, um sie übernehmen zu können. Der Mensch darf nicht mehr nur eine "Nummer" sein, sondern Mensch!

Und da fängt es schon an, daß eben gewisse Medikamente viel zu lange auf dem Markt sind die eigentlich nicht da hin gehören.

Bei den Benzodiazepinen, jeder kennt zumindest den Namen Valium oder Faustan, hat es 20 Jahre gedauert bis endlich akzeptiert wurde, daß sie bei längerem Gebrauch abhängig machen.

Nur da fängt es auch schon wieder an:
Was heisst längerer Gebrauch? Sind es Tage, Wochen, Monate? Jahre? Jeder definiert so ein schwammiges Wort anders.

Für mich heisst zum Beispiel "länger" wenns mehr als 3 Monate sind.
Für den anderen sind es mehr als 2 Wochen und für den nächsten mehr als ein halbes Jahr.

Da müssen zum Beispiel Kriterien festgelegt werden und Zeiträume genannt werden.

Jeder Patient kann beim Hersteller eines Medikamentes auch anrufen und sich einen Bogen zusenden lassen bei dem er die Nebenwirkungen eintragen kann. Das was jetzt in den Packungsbeilagen steht ist viel zu schwammig, da die meisten Ärzte ja keine Zeit haben nun auch noch die Nebenwirkungen zu notieren um sie an den Hersteller zu senden. So entsteht ein falsches Bild, eben weil bei den 1 von Tausend genau die nicht mitgezählt worden sind die die Nebenwirkung haben, aber sie nicht angeben oder der Arzt sie nicht weiterleitet.

Schlussendlich ist der Arzt wieder in der Roten Liste und liest daß es ja nur 1 von tausend ist bei dem dies und das aufgetreten ist. es ist ein kreislauf wo wir alle etwas dazu beitragen können.

es gibt zum beispiel auch eine webseite www.klinikbewertungen.de, dort kann man seine Erfahrung mit Krankenhäusern schildern. Auch so kann man einen Beitrag dazu leisten, daß die versorgung verbessert und hier und da umgedacht wird.

X aver y.
22.09.2010 14:24
Gast
warum soll die impfgeschichte nichts mit dem gesundheitssystem und praxen verstopfen zu tun haben?

das iqwig hat sehr wohl was mit dem bmg zu tun ... auf jeden fall mehr als mit einzelpersonen der pharmalobby http://www.iqwig.de/ueber-uns.21.html
chef des bmg ist herr rösler, von wem der sich beeinflussen läßt ist ne andere frage, aber es ist seine entscheidung das zuzulassen oder eben nicht ... dafür ist er minister. volle politische verantwortung trägt also er.

ich habe nichts dagegen, das es lobbyverbände gibt ... wenn die politik die sachen tut für die sie gewählt ist.

Nun J.
22.09.2010 14:30
Gast
gut @ xavery... wir können nun an dem impfchaos nichts mehr ändern, das thema ist gegessen. ich denke das es sich da nicht wirklich weiter lohnt zu diskutieren.