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Thema: "PC Überwachung - Der gläserne Mensch vom Staat gefordert"
"Besonders kritisch ist laut CCC, dass eine solche Online-Durchsuchung auch das Anlegen und Verändern von Dateien auf dem durchsuchten Computer erlaubt. Beweismittel könnten per Mausklick problemlos und spurenfrei auf dem infiltrierten Rechner angelegt oder manipuliert werden. Dem Verdächtigen bliebe im Zweifel keine Chance, eine Manipulation an seinem Computer nachzuweisen. Heimlich eingeschmuggelte kinderpornografische Bilder reichten bereits aus, um missliebige Personen effektiv mundtot zu machen, warnt der CCC."
trifft irgendwie genau die vermutung aus meinen vorherigen posts
trifft irgendwie genau die vermutung aus meinen vorherigen posts
Und noch ein Artikel zu dem Thema:
http://www.faz.net/s/Rub4C34F...ommon~Scontent.html
Zum Glück haben die 'großen' Medien wenigstens langsam Wind von der sache bekommen und laufen Sturm...
http://www.faz.net/s/Rub4C34F...ommon~Scontent.html
Zum Glück haben die 'großen' Medien wenigstens langsam Wind von der sache bekommen und laufen Sturm...
@ quddel
"Der Satz "Ich habe doch nichts zu verbergen" zeigt nur eins: Deine Unwissenheit. Unwissenheit über Vergangenheit. Unwissenheit über Privatsphäre. Unwissenheit über unser Grundgesetz."
ok denn sag mir was du weißt und was du befürchtest was mt deinen daten schlimmes geschehen könnte?
"Der Satz "Ich habe doch nichts zu verbergen" zeigt nur eins: Deine Unwissenheit. Unwissenheit über Vergangenheit. Unwissenheit über Privatsphäre. Unwissenheit über unser Grundgesetz."
ok denn sag mir was du weißt und was du befürchtest was mt deinen daten schlimmes geschehen könnte?
@Wiga: Es sind mittlerweile genug Links gepostet wordenn, die dir etwas Bildung zu diesem Thema verschaffen können. Lesen bildet
hör mal ich hab das alles schon gelesen und nicht nur einmal und dieses thema wurde auch schon zichmal irgendwo angschnitten, also kann ich sagen dass ich genug davon gelesen habe, die argumente der technophoben und der technophilen waren bis jetzt immer die selben, also sag mir was da stehen soll was ich noch nicht weiß
Du hast die links gelesen und fragst immer noch, warum Bürger besorgt sein sollten, sie hätten ja nichts zu verbergen?
neue technologien haben schon immer nachteile mitscih gebracht und ängste geschürrt das is doch alles nichts neues
Boah Wigga, du verzapfst gerade wieder Unwissenheit. das hat nichts mit nachteilen zu tun, das hat etwas mit Gängelung, unkontrollierbaren Fehlerquellen und der Möglichkeit der manipulation zu tun.
Vielleicht lässt dich das Szenario etwas nachdenken:
Stell dir vor, ich bin ein begabter Programmierer und schreibe einen Trojaner. Diesen sende ich dir per Mail oder sonstwie, oder zur Not schleuse ich ihn schlichtweg auf deinen Rechner. Derlei Möglichkeiten gibt es enorm viele, bitte glaube da einfach mal denen, die sich damit wirklich auskennen, zum beispiel den veteranen des CCC. Und nein, dagegen schützt dich weder firewall noch anderes Kinderspielzeug, ich rede hier von echter schadsoftware, nicht von zusammengeklickten Kiddie-Scripten.
Dieser trojaner verbreitet nun von deinem Wisen aus zum einen kinderpornografische mails und lädt auch anderes kinderpornografisches material (Bilder, Videos etc) in ausreichenden Dosen auf deinen PC. Du gerätst durch diese 'Aktivitäten ins Visier des BKA und dieses beschließt ebenfalls, deinen rechner zu überwachen. da ich meinen Trojaner intelligent geschrieben habe, löscht sich dieser nach einiger zeit spurlos und hinterlässt einzig den Schmutzkram auf deiner Platte, den das BKA findet.
Und nun? Immer noch absolut unbegründete bedenken?
Vielleicht lässt dich das Szenario etwas nachdenken:
Stell dir vor, ich bin ein begabter Programmierer und schreibe einen Trojaner. Diesen sende ich dir per Mail oder sonstwie, oder zur Not schleuse ich ihn schlichtweg auf deinen Rechner. Derlei Möglichkeiten gibt es enorm viele, bitte glaube da einfach mal denen, die sich damit wirklich auskennen, zum beispiel den veteranen des CCC. Und nein, dagegen schützt dich weder firewall noch anderes Kinderspielzeug, ich rede hier von echter schadsoftware, nicht von zusammengeklickten Kiddie-Scripten.
Dieser trojaner verbreitet nun von deinem Wisen aus zum einen kinderpornografische mails und lädt auch anderes kinderpornografisches material (Bilder, Videos etc) in ausreichenden Dosen auf deinen PC. Du gerätst durch diese 'Aktivitäten ins Visier des BKA und dieses beschließt ebenfalls, deinen rechner zu überwachen. da ich meinen Trojaner intelligent geschrieben habe, löscht sich dieser nach einiger zeit spurlos und hinterlässt einzig den Schmutzkram auf deiner Platte, den das BKA findet.
Und nun? Immer noch absolut unbegründete bedenken?
ich werd mal kontakt mit dem ccc aufnehmen und fragen was man für möglichkeiten im rahmen von petitionen oder ähnlichem hat um gegen diese sachen vorzugehen denn auf deren seiten sieht es mit den prognosen zur erkennbarkeit solcher "bundestrojaner" auch eher düster aus..
" neue technologien haben schon immer nachteile mitscih gebracht und ängste geschürrt das is doch alles nichts neues"
das würde ja heißen (mal drastisch gesagt) du befürwortest die atombombe weil du kernenergie als nutzen für die menschheit siehst?
hast du orwell mal gelesen? wenn nicht ist das ne gute lektüre zu diesem thema denn der mann hatte ne vision wie julesverne die mittlerweile schon bei weitem sein vorstellungsvermögen übertrifft.
das würde ja heißen (mal drastisch gesagt) du befürwortest die atombombe weil du kernenergie als nutzen für die menschheit siehst?
hast du orwell mal gelesen? wenn nicht ist das ne gute lektüre zu diesem thema denn der mann hatte ne vision wie julesverne die mittlerweile schon bei weitem sein vorstellungsvermögen übertrifft.
@quddel 1.warum sollte das bka soetwas tun? 2. wenn man einer person etwas anhängen will geht das auch schon längst mit anderen mitteln und 3. wenn sie solche daten auf meinem rechner raufpacken ist es doch bestimmt auch möglich mit hilfe von experten die quelle dieser daten ausfindig zumachen oder etwa nicht?
@Wigga: Sie einfach mal in dein Geschichtsbuch und verstehe, was dort in den letzten Jahrhunderten geschehen ist. Stll dir vor, ein Politiker, der eine Universallösung für ALLE Probleme auf der Welt hat, aber einigen Lobbyisten ein Dorn im Auge ist. Stell dir vor, es geht darum, Menschen zu unterdrücken. stell dir vor, es geht darum, Konkurrenten zu unterdrücken. Stell dir vor, es geht darum, Bürgerrechtler zu diskreditieren.
Muss ich das wirklich weiter ausführen?
Muss ich das wirklich weiter ausführen?
Und das Rgument 'wenn sie so etwas tun wollten, haben sie doch mehrere andere Möglichkeite' rechtfertigt für dich, noch eine Möglichkeit zu schaffen?
lieber nicht quddel sonst kann ich heute gar nicht mehr ruhig schlafen 
@ wigga wieviele experten kennst du denn die sich gezielt über das BKA hinwegsetzen und programme aufspüren die so nicht mehr existieren weil sie ihren dienst lange genug getan haben...wie oft schut man schon auf seine uploadwerte und sieht was alles gesendet wird, es geht ja nicht darum das ein paar einzelne überwacht werden können und diese sich dann zur wehr setzen indem sie ihren pc vllt irgendwie sicher bekommen ohne vom netz zu gehen, es geht darum das prinzipiell jeder internetnutzer alle daten preisgeben muss.. stell dir vor du fotographierst deine neffen oder kinder wie sie lustig in der wanne spielen weil man das halt so macht als elternteil um ne erinnerung zu haben und aufeinmal stehen die jungs vor deiner tür und stecken dich in den bau weil du kinderpornographie zur verfügung stellst oder es der oma geschickt hast mit dem text "guck mal das erste mal alleine baden in der großen wanne"
was ist wenn du entwickler bist und irgendwelche komplizierten zeichungen und konstruktionen auf deinem pc hast die ein bahnbrechender erfolg in der energiepolitik werden könnten und der bks denkt erstmal das ist ne bombe zieht das material runter und zerstört es..super ein lebenswerk weniger und das abwenden einer lösung für energieprobleme abgewendet..pah all sowas ist möglich und wird unter garantie von lobbyisten genutzt die den staat finanziell unter druck setzen

@ wigga wieviele experten kennst du denn die sich gezielt über das BKA hinwegsetzen und programme aufspüren die so nicht mehr existieren weil sie ihren dienst lange genug getan haben...wie oft schut man schon auf seine uploadwerte und sieht was alles gesendet wird, es geht ja nicht darum das ein paar einzelne überwacht werden können und diese sich dann zur wehr setzen indem sie ihren pc vllt irgendwie sicher bekommen ohne vom netz zu gehen, es geht darum das prinzipiell jeder internetnutzer alle daten preisgeben muss.. stell dir vor du fotographierst deine neffen oder kinder wie sie lustig in der wanne spielen weil man das halt so macht als elternteil um ne erinnerung zu haben und aufeinmal stehen die jungs vor deiner tür und stecken dich in den bau weil du kinderpornographie zur verfügung stellst oder es der oma geschickt hast mit dem text "guck mal das erste mal alleine baden in der großen wanne"
was ist wenn du entwickler bist und irgendwelche komplizierten zeichungen und konstruktionen auf deinem pc hast die ein bahnbrechender erfolg in der energiepolitik werden könnten und der bks denkt erstmal das ist ne bombe zieht das material runter und zerstört es..super ein lebenswerk weniger und das abwenden einer lösung für energieprobleme abgewendet..pah all sowas ist möglich und wird unter garantie von lobbyisten genutzt die den staat finanziell unter druck setzen
es sind nicht die technologien/möglichkeiten die die gefahr bringen sondern die menschen die technologien nutzen und angst vor bestimmten technologien ist nur dann berechtigt wenn die falschen sie in den händen halten also geht es doch nur darum zuverhindern dass die falschen an den hebel kommen anstatt zu versuchen technologischen fortschritt zu stoppen zuwollen
Ja, wigga, dein denkansatz kommt langsam in die richtige Richtung. Ich denke ihn mal zu Ende: Wenn menschen nun also ihre Macht ausnutzen, um Schindluder zu treiben, dann sollte Demos (das Volk) schleunigst aufstehen und dagegenhalten, denn DAS ist der Sinn einer Demokratie, der sprichwörtlichen Volksherrschaft.
Denn Technologien lassen sich missbrauchen, aber man kann dafür sorgen, dass sie nicht missbraucht werden. Und man kann Missbrauch eindämmen und verhindern. Und genau DAS ist der Sinn unseres Grundgesetzes.
Denn Technologien lassen sich missbrauchen, aber man kann dafür sorgen, dass sie nicht missbraucht werden. Und man kann Missbrauch eindämmen und verhindern. Und genau DAS ist der Sinn unseres Grundgesetzes.
und wie bitte willst du das verhindern mit gottvertrauen oder nimmst du dich so lange selber aus von jeglicher technischen nutzung bis die gesellscshaft das interesse an dir oder generell an der nutzung solcher möglichkeiten verliert weil sie ja keiner mehr nutzt...das heißtt wir leben alle wieder für zehn jahre in der steinzeit und dann haben wir das problem ausgesessen...es wird immer menschen geben die sich durch technischen fortschritt einen persönlichen vorteil oder einfach anderen einen nachteil verschaffen...gerade deshalb wollen die ja die computer überwachen um das angeblich zu verhindern...das heißt da beißt sich bei deiner aussage die katze in den schwanz wie man so schön sagt
@ quddel... da bleibt nur noch ein problem unzwar das der "indirekten demokratie" heute geht doch keiner mehr auf die straße wegen irgendeinem problem und viel oder die meisten (mich eingeschlossen) wissen gar nicht auf welche weise man sich gegen entscheidungen des bundes wehren kann.. das ist wieder ne weiterführende disskussion aber wie kann eine regierung die allen aus 36% (nur als beispiel) der hälfte aller bundesbürger besteht also ja quasi nur 15% weil der rest ja nicht wählen war solche entscheidungen festlegen ohne dem eigentlichen volk möglichkeiten einzuräumen dagegen anzugehen...ich seh jetzt schon die klageflut von aktiven oder ehemaligen regierungsmitgliedern die ja bekannterweise gesetzliche immunität besitzen, wenn von deren rechnern die bilder der enkel verschwinden




